Ðа прошлой неделе городÑкие влаÑти принÑли план Ñ€Ð°Ð·Ð²Ð¸Ñ‚Ð¸Ñ Ð¥ÐµÐ»ÑŒÑинки до 2050 года. ПроцеÑÑ Ð±Ñ‹Ð» ÑовÑем не проÑто формальноÑтью, некоторые заÑÐµÐ´Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ñ‚ÑгивалиÑÑŒ – одно, например, до двух чаÑов ночи. Ð’ плане приÑутÑтвует превращение автобанов, идущих Ñ Ð¾ÐºÑ€Ð°Ð¸Ð½ в центр города, в городÑкие заÑтроенные улицы Ñ Ð½Ð¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð¾Ð¹ уличной жизнью – как, например, Mannerheimintie или Mäkelänkatu. Ðа карте они отмечены краÑными линиÑми. Передвижение по городу ÑмеÑтитÑÑ Ð¾Ñ‚ чаÑтного автомобилизма в Ñторону общеÑтвенного транÑпорта.
Ð’ плане, как наверное в любом политичеÑком решении, много компромиÑÑов: например, вокруг Ñтих новых “бульваров” в неÑкольких меÑтах будет вырублена как раз полоÑка центрального парка. Однако в целом, Ñ Ñчитаю, Ñто прекраÑный шаг в направлении города, в котором приÑтно жить.
Ðекоторые не задумываютÑÑ Ð¾ том, что автобаны Ñ Ñ€Ð°Ð·Ð²Ñзками занимают огромное количеÑтво меÑта. Под новые жилые районы вырубают окружающие леÑа – а вокруг шоÑÑе оÑтаютÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾ÑÑ‹ отчуждениÑ, непригодные к иÑпользованию. Ðто делает город разброÑанным: вмеÑто того, чтобы Ñходить за продуктами/одеждой/в баÑÑейн/и Ñ‚.д. в ÑоÑедний дом/квартал, туда приходитÑÑ ÐµÑ…Ð°Ñ‚ÑŒ на машине. Машины требуют меÑта Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð°Ñ€ÐºÐ¾Ð²ÐºÐ¸, шоÑÑе разрезают жилые районы, ходить ÑтановитÑÑ Ð½ÐµÐ¿Ñ€Ð¸Ñтно и неудобно – в результате имеем шеÑтиполоÑные магиÑтрали Ñ Ð¿Ñ€Ð¾Ð±ÐºÐ°Ð¼Ð¸, отравлÑющими воздух. ДетÑм опаÑно передвигатьÑÑ Ð¿Ð¾ улице – машина задавит, да и далеко идти, поÑтому в любой кружок или к приÑтелÑм их приходитÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¸Ñ‚ÑŒ; так что вÑÑ‘ больше людей решают, что “машина мне необходима”. Ðто требует ещё больше парковок, ещё больше разброÑанноÑти, и так далее. ХельÑинки пока ещё небольшой город по мировым меркам, но он уже очевидно Ð¿ÐµÑ€ÐµÑ€Ð¾Ñ Ñ‚Ð¾Ñ‚ размер, при котором перемещение вÑех горожан на отдельных машинах возможно.
Один из пунктов, вокруг которого было очень много Ñпоров (хотÑ, похоже, много Ñпоров было вокруг вÑего) – ликвидирование и заÑтройка Ñтарого аÑропорта в Malmi. Ðто аÑропорт в 15км от центра города, неÑколько квадратных километров огороженной земли. РейÑовых Ñамолётов там нет, летают только чаÑтные. Мне кажетÑÑ, что Ñто какое-то крайнее безумие – иметь в черте города огороженный район, который могут иÑпользовать одновременно, ну, человек 10. Ð 10 Ñ‚Ñ‹ÑÑч, которые могли бы там жить, вынуждены каждый день ездить на работу на неÑколько километров больше, и, возможно, из-за Ñтого ездÑÑ‚ на пÑти Ñ‚Ñ‹ÑÑчах машин. Однако некоторым кажетÑÑ, что аÑропорт в городе – Ñто очень круто, и его нужно Ñохранить. ÐšÐ°Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ Ñбору подпиÑей Ñобрала их 50.000, необходимое чиÑло, чтобы Ð²Ð¾Ð¿Ñ€Ð¾Ñ Ñ€Ð°ÑÑматривалÑÑ Ð² парламенте.
Я понимаю тех, кто там летает на Ñвоих Ñамолётиках – зачем же ещё ехать 60км за город до Ñледующего такого аÑропорта.
Ðо у Ð¼ÐµÐ½Ñ ÐµÑÑ‚ÑŒ знакомые примерно “моего круга”, которые “за” аÑропорт, и они даже подпиÑывали Ñту петицию. Когда Ñ ÑƒÐ·Ð½Ð°Ð» об Ñтом, не было времени ÑпроÑить: почему? Ðа оÑновании чего человек, у которого никогда не было ÑобÑтвенного Ñамолёта, который не ÑоÑтоит в авиаклубе, а тратит каждый рабочий день Ð²Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° дорогу к центру – выÑтупает за разброÑанный город, в котором нет городÑких улиц, а еÑÑ‚ÑŒ только двухÑтажные торговые центры Ñ Ñ€ÐµÐºÐ»Ð°Ð¼Ð½Ñ‹Ð¼ Ñтолбом поÑередине кварталов парковки?
Я Ñ ÑƒÐ´Ð¾Ð²Ð¾Ð»ÑŒÑтвием Ð²Ð°Ñ Ð²Ñ‹Ñлушаю, может быть Ñ Ñ‡Ñ‚Ð¾-то пропуÑкаю.
Mikhail Goloulnikov | 30-Oct-16 at 10:59 am | Permalink
Вот чего-чего, а полоÑÑ‹ Ð¾Ñ‚Ñ‡ÑƒÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð´Ð¾Ð»ÑŒ шоÑÑе Ñ Ð½Ðµ вижу (как минимум у Lansivayla и Tuusulanvayla, мимо которых езжу каждый день). Тут как раз будет профит живущим за заборчиком – будет меньше шума.
>>Ðто делает город разброÑанным: вмеÑто того, чтобы Ñходить за продуктами/одеждой/в баÑÑейн/и Ñ‚.д. в ÑоÑедний дом/квартал, туда приходитÑÑ ÐµÑ…Ð°Ñ‚ÑŒ на машине
Применительно к ХельÑинки (оÑобенно еÑли брать большой ХельÑинки, Ñ Ð’Ð°Ð½Ñ‚Ð°Ð°, ÐÑпоо и Ñ‚.д.) кмк вÑÑ‘ не так однозначано из-за очень больших раÑÑтоÑний. ПоÑле СПб Ñто оÑобенно чувÑтвуетÑÑ. ПонÑтно что обычный маршрут на работу можно вÑегда проложить на ОТ или велоÑипеде, но вот шаг в Ñторону и начинаешь поÑматривать на авто. И дело тут Ñвно не в наличии радиальных магиÑтралей.
Ðо в целом Ð¸Ð´ÐµÑ Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð° понÑтна – вынеÑти авто на перехватывающие парковки у какого-нибудь хаба типа Изо Омены (к 2050му, видимо, Западное метро будет уже близко к завершению, лол), откуда уже можно будет добратьÑÑ Ð½Ð° ОТ.
>>ликвидирование и заÑтройка Ñтарого аÑропорта в Malmi.
ÐаÑколько Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл петицию, там ещё речь об иÑторичеÑком наÑледии. Фраза наÑчёт того, что жители округи из-за Ð½Ð°Ð»Ð¸Ñ‡Ð¸Ñ Ð°Ñродрома вынуждены ездить на авто, кажетÑÑ Ð´Ð¾Ñтаточно Ñпорной из-за Ð½Ð°Ð»Ð¸Ñ‡Ð¸Ñ Ñ€Ñдом ЖД-платформы
Konstantin | 30-Oct-16 at 12:49 pm | Permalink
[Malmi]
> ÐаÑколько Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл петицию, там ещё речь об иÑторичеÑком наÑледии.
Да. Я про культурную ценноÑÑ‚ÑŒ Ñтого аÑропорта ничего не знаю, внутри не был, только мимо проезжал – Ñнаружи Ñто выглÑдит как очень жалкие бараки 🙂
Вот и интереÑно: выÑтупающие за Ñохранение – они знают о том, наÑколько Ñто ценно? Ðто ли Ñоображение двигало ими, или какое-то другое?
Konstantin | 30-Oct-16 at 1:07 pm | Permalink
> ПонÑтно что обычный маршрут на работу можно вÑегда проложить на ОТ или велоÑипеде, но вот шаг в Ñторону и начинаешь поÑматривать на авто.
Именно так, Ñам именно Ñ Ñтим ÑталкиваюÑÑŒ. И Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð³Ð°ÑŽ, разброÑанноÑÑ‚ÑŒ играет тут ключевую роль: Ñобирать по удалённым кварталам неÑколько человек в Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð±ÑƒÑ Ð´Ð¾Ñ€Ð¾Ð³Ð¾ и долго, поÑтому автобуÑÑ‹ дорогие и ездÑÑ‚ редко (либо вообще не ездÑÑ‚ никуда, кроме как к центру). Ð’ Ñвою очередь, Ñто делает их иÑпользование ещё менее привлекательным.
Радиальные магиÑтрали, на мой взглÑд, подталкивают народ к автомобилизму и ÑоответÑтвенно добавлÑÑŽÑ‚ веÑа к утверждениÑм в Ñтиле “метро здеÑÑŒ никому не нужно” и “необходимо выделить гектар земли под парковку”.
Ñ„Ñ‹ | 30-Oct-16 at 12:21 pm | Permalink
Â«Ñ ÑƒÐ´Ð¾Ð²Ð¾Ð»ÑŒÑтвием Ð²Ð°Ñ Ð²Ñ‹Ñлушаю» Ñказал КоÑÑ‚Ñ, Ð¾Ñ‚ÐºÐ»ÑŽÑ‡Ð°Ñ ÐºÐ°Ð¼ÐµÐ½Ñ‚Ñ‹ в жежешечке.
igor | 31-Oct-16 at 11:16 am | Permalink
Я, наверное, один из Ñтих некоторых.
По поводу автобанов. ПроÑто попробуй Ñравнить въезд в город по ЛÑнÑивÑйле и Маннергеймовке. Ðе на машине, а на Ñтоль любезном тебе общеÑтвенном транÑпорте. То же раÑÑтоÑние Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð±ÑƒÑ Ð¿Ñ€Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð·Ð°ÐµÑ‚ в 2-3 раза дольше. Я там каждое утро провожу. Кроме того, вдоль ЛÑнÑивÑйлы Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ» не абÑтрактные полоÑÑ‹ отчуждениÑ, а нормальные велодорожки, в отличие от того же кошмара Маннергейма. Сделать такое же 1,5-полоÑное убожеÑтво во вÑе Ñтороны – Ñто, конечно, ÑÐµÑ€ÑŒÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð·Ð°Ñвка, ÐºÐ¾Ñ‚Ð¾Ñ€Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ‚ избавить Ð¥-ки не только от лишних машин, но и от лишних жителей.
Про общеÑтвенный транÑпорт можно поругатьÑÑ Ð¾Ñ‚Ð´ÐµÐ»ÑŒÐ½Ð¾, но Ñто поÑледÑÑ‚Ð²Ð¸Ñ Ð²Ñе той же Ñредневековой (в городе 19 века, заметим) кольцево-радиальной Ñтруктуры. Ðо в принципе, еÑли транÑпорт удобен, то им пользуютÑÑ. УдобÑтво, конечно, понÑтие отноÑительное. Можно Ñделать жизнь Ñ Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð¼Ð¾Ð±Ð¸Ð»ÐµÐ¼ Ñовершенно невыноÑимой, и тогда 1,5 чаÑа на дорогу и крюк в 15 км через центр, вмеÑто 5 км и 15 минут по прÑмой покажутÑÑ Ð¼ÐµÐ´Ð¾Ð¼. Короче, пуÑÑ‚ÑŒ Ñначала хоть метро Ñтроить научатÑÑ 🙂
За продуктами люди едут на машине далеко не только потому, что “город разброÑан” и Ñ€Ñдом нет какой-нибудь Ðлепы. Чаще вÑего еÑÑ‚ÑŒ, по-моему, и за пакетом молока Ñреди недели туда легко Ñходить. И да, превращение дорог в бульвары, конечно, добавит баÑÑейнов в каждом дворе.
ÐÐ¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð°Ñ Ð¼Ð°ÑˆÐ¸Ð½Ð° отравлÑет воздух тем же углекиÑлым газом, который Ñ‚Ñ‹ выдыхаешь, но Ñто уже придирка. Ð’ целом, Ñ ÑоглаÑен, что Ñтоило бы их иÑпользовать поменьше. Вот только предпочел бы прÑник, а не кнут. РдетÑм опаÑно передвигатьÑÑ Ð¸ по тротуарам, Ñовмещенным Ñ Ð²ÐµÐ»Ð¾Ð´Ð¾Ñ€Ð¾Ð¶ÐºÐ°Ð¼Ð¸ 🙂
Про Малми и 10 человек, Ñто Ñ‚Ñ‹ в полемичеÑком задоре, наверное. Думаю, побольше, учитываÑ, что кроме чаÑтных Ñамолетов там немало тренировочных полетов. Летают там далеко не миллионеры на Ñвоих Ñамолетах, а в большинÑтве, Ñ Ð´ÑƒÐ¼Ð°ÑŽ, люди вполне “твоего круга†на клубных. Им Ñ‚Ñ‹, кÑтати, предлагаешь ездить на машинах же за 60 (хорошо еÑли) километров. И да, он-таки обладает иÑторичеÑкой ценноÑтью, к тому же открыт Ð´Ð»Ñ Ð²Ñех желающих и проводит некоторое количеÑтво маÑÑовых мероприÑтий кому-то интереÑных. Так, на мой вкуÑ, например, можно было бы ÑнеÑти, Ñкажем, олимпийÑкий Ñтадион вмеÑте Ñ Ð¥Ð°Ñ€Ñ‚Ð²Ð°Ð»Ð»(?)-ареной, проÑто потому что Ñ Ð¸Ð¼Ð¸ никогда не пользуюÑÑŒ. РВанта в Ñвое Ð²Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð¾Ñ‚ÐºÐ°Ð·Ð°Ð»Ð°ÑÑŒ вноÑить Ñвои крохи в финанÑирование оперы, потому что вантÑнам она не нужна. Ðу и конечно, когда в Малми наÑтроÑÑ‚ новых квартир от полумиллиона ценой – они будут именно Ð´Ð»Ñ Ð½Ð°ÑˆÐµÐ³Ð¾ круга.
Извини за Ñумбур. Я не уверен, что у Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð´Ð¾Ñтаточно времени, Ñил (и желаниÑ, наверное), чтобы здеÑÑŒ отвечать подробнее. Сложный вопроÑ, на Ñамом деле. Поменьше бы Ñмоций Ñо вÑех Ñторон.
Konstantin | 31-Oct-16 at 9:34 pm | Permalink
> Сделать такое же 1,5-полоÑное убожеÑтво во вÑе Ñтороны – Ñто, конечно, ÑÐµÑ€ÑŒÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð·Ð°Ñвка, ÐºÐ¾Ñ‚Ð¾Ñ€Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ‚ избавить Ð¥-ки не только от лишних машин, но и от лишних жителей.
Ðет, конечно не его. Ты б ещё какой-нибудь проÑпект Карла МаркÑа вÑпомнил 🙂
> 1,5 чаÑа на дорогу и крюк в 15 км через центр, вмеÑто 5 км и 15 минут по прÑмой покажутÑÑ Ð¼ÐµÐ´Ð¾Ð¼.
СталкивалÑÑ Ñ€Ð¾Ð²Ð½Ð¾ Ñ Ñтой проблемой, даже почти Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ¸Ð¼Ð¸ же цифрами. К ÑчаÑтью, она начинает поÑтепенно (конечно, не так быÑтро, как хотелоÑÑŒ бы) решатьÑÑ: поÑвилиÑÑŒ “poikittaislinjat” (550 и 560), план Ñ€Ð°Ð·Ð²Ð¸Ñ‚Ð¸Ñ Ñодержит кольцевую ÑкороÑтную трамвайную линию.
> Короче, пуÑÑ‚ÑŒ Ñначала хоть метро Ñтроить научатÑÑ
+100!!!
> И да, превращение дорог в бульвары, конечно, добавит баÑÑейнов в каждом дворе.
Оно понизит разброÑанноÑÑ‚ÑŒ, тем Ñамым – в предположении, что количеÑтво баÑÑейнов на человека ÑохранитÑÑ – раÑÑтоÑние до баÑÑейнов уменьшитÑÑ.
Про Малми: про иÑторичеÑкую ценноÑÑ‚ÑŒ Ñ Ð² комментах выше призналÑÑ: не знаю, какова она. Рлетать на Ñамолётах Ñ Ñовершенно Ñерьёзно предлагаю ездить за 60км из города. Так же как, Ñкажем, в гольф играть. Такую площадь можно иÑпользовать более Ñффективно, так, чтобы ей пользовалиÑÑŒ гораздо больше людей. У наÑ, например, недалеко 3 футбольных Ð¿Ð¾Ð»Ñ – там поÑтоÑнно, когда бы Ñ Ð¼Ð¸Ð¼Ð¾ не прошёл, играют команды. 3Ñ…20=60 человек, а Ñто Ð¼Ð¸Ð·ÐµÑ€Ð½Ð°Ñ Ñ‡Ð°ÑÑ‚ÑŒ от площади аÑропорта. Ð’ Доме Музыки Ñ Ð²Ð¾Ñ‚ тоже до Ñих пор ни разу не был (позор!), но Ñ ÑовÑем не думаю, что его надо ÑнеÑти и жилой дом поÑтроить. Потому что Домом Музыки пользуютÑÑ.
Про Ванта, ÐºÐ¾Ñ‚Ð¾Ñ€Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð¶Ð°Ð»ÐµÐ»Ð° денег на оперу – Ñто прикольный Ñлучай 🙂 Ðе знаю, Ñколько Ñтих денег было, и, например, платит ли ХельÑинки за Heureka? Уж такие “разборки” точно вне компетенции Политика-Ð’Ñ‹Ñокого-Полёта-То-ЕÑÑ‚ÑŒ-МенÑ.
> Поменьше бы Ñмоций Ñо вÑех Ñторон.
Ðу, еÑли Ñмоции выражаютÑÑ ÐºÑƒÐ»ÑŒÑ‚ÑƒÑ€Ð½Ð¾, Ñ ÑƒÐ²Ð°Ð¶ÐµÐ½Ð¸ÐµÐ¼ к ÑобеÑеднику – то почему бы и нет? У наÑ, по-моему, получаетÑÑ!
ÐлекÑей Ð’Ñ‹Ñкубов | 31-Oct-16 at 10:17 pm | Permalink
ÐÑ…. 550. Как чаÑто Ñ‚Ñ‹ на нем ездишь на нетривиальную диÑтанцию?
Konstantin | 01-Nov-16 at 8:40 am | Permalink
ÐеÑколько лет назад ездил каждый рабочий день (_еÑли на велоÑипеде не получалоÑÑŒ_), диÑÑ‚Ð°Ð½Ñ†Ð¸Ñ Ð±Ñ‹Ð»Ð° 6 км. ÐŸÐ»ÑŽÑ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð¼Ð¾ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñ‚Ð°Ð¼ на целый Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð±ÑƒÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñ‹Ðµ 10 минут народу набираетÑÑ.
ÐлекÑей Ð’Ñ‹Ñкубов | 01-Nov-16 at 8:47 am | Permalink
Я езжу регулÑрно куда дальше (от Отаниеми до ОулункюлÑ), и Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð±ÑƒÑ — ужаÑный. Именно потому. что он идет не по автобанам, а по “заÑтроенным улицам Ñ Ð½Ð¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð¾Ð¹ жизнью”. 16 км — полчаÑа *по раÑпиÑанию*, а вечером, когда Ñ ÐµÐ´Ñƒ, то и вÑе 40 минут. Ð”Ð»Ñ ÑравнениÑ, 165 идёт из Камппи в Кивенлахти 20 км меньше, чем за 25 мин.
Konstantin | 01-Nov-16 at 8:58 am | Permalink
Так вот как раз вдоль Ñтого маршрута будет ходить ÑкороÑтной трамвай (пока не знаю, в какой мере он на Ñамом деле будет “ÑкороÑтной”).
Ведь невозможно между любыми Ð´Ð²ÑƒÐ¼Ñ Ñ‚Ð¾Ñ‡ÐºÐ°Ð¼Ð¸ иметь автобан. Ðа результат в тех меÑтах, где так пыталиÑÑŒ Ñделать (в оÑновном в СШÐ), жутко Ñмотреть.
Konstantin | 01-Nov-16 at 10:32 am | Permalink
> Именно потому. что он идет не по автобанам, а по “заÑтроенным улицам Ñ Ð½Ð¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð¾Ð¹ жизньюâ€.
КÑтати в Ñлучае 550 Ñти улицы, типа Turuntie или Vihdintie, на мой взглÑд на данный момент предÑтавлÑÑŽÑ‚ Ñобой Ñочетание обоих недоÑтатков. Движение по ним медленное из-за Ñветофоров и загруженноÑти, но и “нормальной жизни” не наблюдаетÑÑ, поÑкольку заÑтройка как в каком-нибудь провинциальном городке на 5000 жителей.
ÐлекÑей Ð’Ñ‹Ñкубов | 01-Nov-16 at 10:38 am | Permalink
Смотри, уже Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ¾Ð¹ заÑтройкой плохо. РеÑли Ñто были бы улицы как в центре города, так вообще полтора чаÑа нужно было бы на 15 км.
Ухудшение автобуÑного ÑÐ¾Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº не поможет Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸Ñ‡ÐµÑтвом автомобилей — Ñто, надеюÑÑŒ, Ñ‚Ñ‹ понимаешь? Про метро и ÑкороÑтные трамваи будем говорить, когда они будут. Пока получаетÑÑ Ñ‚Ð¾Ð»ÑŒÐºÐ¾ “…до оÑнованьÑ, а затем…”
Konstantin | 01-Nov-16 at 5:24 pm | Permalink
[гм, впервые упёрÑÑ Ð² ограничение, что здеÑÑŒ не может быть больше 5 уровней вложенных комментов 🙁 ]
> Ухудшение автобуÑного ÑÐ¾Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº не поможет Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¸Ñ‡ÐµÑтвом автомобилей
Цель не в том, чтобы ухудшить Ñообщение, а в том, чтобы не Ñтроить новых районов в каком-нибудь очередном Kivenl… ой, нет, извините, Nurmijärvi 😀 Из которого 90% людей будут ежедневно ездить в центр, а вмеÑтительного транÑпорта Ð´Ð»Ñ Ñтого нет и Ñтроить не будут, потому что Ð´Ð»Ñ Ð¾ÐºÑƒÐ¿Ð°ÐµÐ¼Ð¾Ñти его Ñтого Nurmijärvi не хватает. ВмеÑто Ñтого новые дома будут ÑтроитьÑÑ Ð¿Ð¾Ñ‡Ñ‚Ð¸ в центре, и их жителÑм не будет нужно каждый день преодолевать по 20км в одну Ñторону.
Я надеюÑÑŒ, что ÑÐ¸Ñ‚ÑƒÐ°Ñ†Ð¸Ñ Ð½Ðµ будет опиÑыватьÑÑ Ñловами “ухудшение Ñообщениє. Ðапример, Ñ Ð¿Ð¾Ñтройкой ÑущеÑтвующего (воÑточного) метро городÑкое Ñообщение радикально улучшилоÑÑŒ – Ñ…Ð¾Ñ‚Ñ Ð²Ñе прÑмые автобуÑÑ‹ в центр были отменены.
> Пока получаетÑÑ Ñ‚Ð¾Ð»ÑŒÐºÐ¾ “…до оÑнованьÑ, а затем…â€
Такого, конечно, не хотелоÑÑŒ бы. Пока и не наблюдалоÑÑŒ: например, адÑкий Ñ„Ñйл Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ñ‹Ð¼ метро вÑех напугал (когда объÑвили, что не будет вам ни метрÐ, ни автобуÑов), но Ð²Ð¾Ð¿Ñ€Ð¾Ñ Ñ€ÐµÑˆÐ¸Ð»Ð¸ почти моментально.
ÐлекÑей Ð’Ñ‹Ñкубов | 31-Oct-16 at 5:02 pm | Permalink
“превращение автобанов, идущих Ñ Ð¾ÐºÑ€Ð°Ð¸Ð½ в центр города, в городÑкие заÑтроенные улицы Ñ Ð½Ð¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð¾Ð¹ уличной жизнью”
Ð£Ð¶Ð°Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹. То еÑÑ‚ÑŒ еÑли жить не в центре (а Ñ Ð½Ðµ хочу жить в центре!), то вмеÑто 20-25 минут до центра на автобуÑе по автобану нужно будет ехать как минимум Ñ‡Ð°Ñ Ñ Ð¾Ñтановками у каждого Ñтолба, как по проÑпекту Маннергейма…
Konstantin | 31-Oct-16 at 9:09 pm | Permalink
Из Kivenlahti нужно будет ехать 20-25 минут на метро. Конечно, было бы невредно Ñперва его поÑтроить, а только потом ликвидировать автобан. ÐадеюÑÑŒ, так и будет. Itäväylä, например, давным-давно уже не нужна в таком виде, в котором он(а?) был поÑтроен в те дремучие шеÑтидеÑÑтые годы прошлого века, когда ÑчиталоÑÑŒ, что “Ñкоро вÑе будут ездить на Ñвоих машинах, и Ñто будет вÑем удобно”.
ÐлекÑей Ð’Ñ‹Ñкубов | 31-Oct-16 at 10:12 pm | Permalink
Метро в ХельÑинки одномерное, а Ñеть автобанов — двумернаÑ. До двумерного метро здеÑÑŒ мы Ñ Ñ‚Ð¾Ð±Ð¾Ð¹ не доживем.
Konstantin | 01-Nov-16 at 8:49 am | Permalink
Ðу, Länsimetro или Ð¶ÐµÐ»ÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð´Ð¾Ñ€Ð¾Ð³Ð° в аÑропорт мне тоже казалиÑÑŒ чем-то нереальным ещё 10 лет назад. ÐвтобуÑÑ‹, конечно, гораздо больше площади покрывают, и что-нибудь типа ÑкороÑтной магиÑтрали только Ð´Ð»Ñ Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ð±ÑƒÑов наверное было бы отличным временным решением. Я, правда, не знаю таких работающих примеров (за иÑключением Ñ‚Ð¾Ð½Ð½ÐµÐ»Ñ Ð² Huopalahti). Может, где-нибудь в других Ñтранах еÑÑ‚ÑŒ?
Кирилл ЕвÑтигнеев | 03-Nov-16 at 2:28 pm | Permalink
Рможно заÑтроить вÑе домами от 25 Ñтажей. ПлотноÑÑ‚ÑŒ наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ñ‹ÑитÑÑ – раÑÑтоÑÐ½Ð¸Ñ ÑƒÐ¼ÐµÐ½ÑŒÑˆÐ°Ñ‚ÑÑ. ТранÑпорт типа метро/легкого метро Ñтанет окупатьÑÑ – пуÑкаем его вмеÑто улиц. Супермаркет будет рентабельно иметь в каждом квартале. Ð’ Гонконге например Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÑŒ реализована. 😉
КÑтати про магазины. РегулÑрный поход за продуктами Ð´Ð»Ñ Ñемьи – 1-2 полные тележки. Плохо понимаю, как Ñто вÑе доÑтавлÑÑ‚ÑŒ домой на автобуÑе или метро…
Konstantin | 03-Nov-16 at 3:40 pm | Permalink
> Рможно заÑтроить вÑе домами от 25 Ñтажей. ПлотноÑÑ‚ÑŒ наÑÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ñ‹ÑитÑÑ â€“ раÑÑтоÑÐ½Ð¸Ñ ÑƒÐ¼ÐµÐ½ÑŒÑˆÐ°Ñ‚ÑÑ. ТранÑпорт типа метро/легкого метро Ñтанет окупатьÑÑ â€“ пуÑкаем его вмеÑто улиц. Супермаркет будет рентабельно иметь в каждом квартале.
Я Ñчитаю, что Ñто Ñамое хороше решение. Ð’ Ñтранах, где меÑта ÑовÑем мало – как в упомÑнутом Гонконге – Ñто Ð²Ñ‹Ð½ÑƒÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ…Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ÑÑ‚ÑŒ, но мне больно Ñмотреть, как в Ñтранах, где меÑта отноÑительно много – типа ФинлÑндии – Ñто меÑто иÑтреблÑÑŽÑ‚ одноÑтажными домиками и дорогами между ними. Я понимаю, многим хочетÑÑ Ð¶Ð¸Ñ‚ÑŒ “поÑреди леÑа, на берегу озера, чтобы до ближайшего ÑоÑеда было не меньше 500 метров, но чтобы до центра можно было доехать на машине за полчаÑа”. Только такого на вÑех желающих не хватит в миллионном городе. И когда Ñтот миллион машин утром приедет в центр – будет понÑтно что.
> РегулÑрный поход за продуктами Ð´Ð»Ñ Ñемьи – 1-2 полные тележки. Плохо понимаю, как Ñто вÑе доÑтавлÑÑ‚ÑŒ домой на автобуÑе или метро…
Вот именно! РазброÑÐ°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð·Ð°Ñтройка не оÑтавлÑет другого выхода, кроме как ездить в магазин раз в неделю и загружать там целый фургон, потому что туда надо *ехать*. Рпри городÑкой заÑтройке Ñтого не надо “доÑтавлÑÑ‚ÑŒ”. Магазин Ñ€Ñдом, еÑли вообще не в том же доме. Ð’ него можно зайти по пути Ñ Ñ€Ð°Ð±Ð¾Ñ‚Ñ‹, не нужно тратить Ð²Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° “поездку”, ÑтоÑние в пробках, парковку, погрузку/разгрузку. Дети могут заходить в магазин поÑле школы (например, быть “ответÑтвенным за хлеб”), Ñто Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑ‡Ð°Ñ‚ÐµÐ»ÑŒÐ½Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑ‚ÑŒ облегчить им переход во взроÑлую жизнь. РгородÑкое планирование Ñ Ñ‚Ð¾Ñ€Ð³Ð¾Ð²Ñ‹Ð¼Ð¸ центрами на обочине магиÑтралей Ñтой возможноÑти лишает. (Ты знаешь, размеры Ñемей у Ð½Ð°Ñ Ð²Ñ€Ð¾Ð´Ðµ одинаковые, Ñ Ñто говорю не теоретичеÑки 🙂 )